從本月話題看ABBS沒(méi)落。

大飛機(jī)

突然發(fā)現(xiàn)你居然還懂得Science? 請(qǐng)認(rèn)識(shí)賽先生的這位大學(xué)者易北河谷用事實(shí)證明一下吧自己怎么認(rèn)識(shí)賽先生的。
讓我隨便想一想，比如解釋一下牛頓流(Newtonian Fluid)和非牛頓流(NonNewtonian Fluid)的區(qū)別，
或者在可壓縮流體中為什么常用基于密度的有限元解法，
或者證明一下為什么高強(qiáng)度金屬容易金屬疲勞，脆性材料如玻璃表面的格利佛斯缺陷的含義和對(duì)微觀應(yīng)力分布的影響，
或者解釋一下為什么Discrete Ordinate，即 DO輻射換熱模型可以應(yīng)用于半透明材料而DTRM（Discrete Transfer Radiation Method） 模型卻不行？
我僅僅是隨便想想，腦子里隨機(jī)冒出來(lái)的。:-)

VUuogtyi

唉，本來(lái)不想回了，歐陽(yáng)已經(jīng)說(shuō)的夠多了，不過(guò)想想還是說(shuō)兩句。我也不知道你這種印象是從哪得來(lái)的，如果說(shuō)是對(duì)當(dāng)代中國(guó)的印象，那我可以理解，中國(guó)人才剛剛開始要富，過(guò)去幾十年中國(guó)的面貌確實(shí)是你說(shuō)的這樣，中國(guó)確實(shí)窮了很久了，起碼窮了一百多年了，還加上瞎胡搞，但如果你以為中國(guó)歷史上也跟這一百年一樣窮，那你就太沒(méi)見識(shí)了，D宣那是為政治需要，***不能告訴老百姓，為了鼓舞全國(guó)人民的士氣，所以吹我朝空前絕后，前無(wú)古人，一直吹了幾十年，直到今天總算把個(gè)氣球吹起來(lái)了，所以現(xiàn)在就不需要吹了，開始講點(diǎn)真話，這都是策略，沒(méi)什么不好理解的。
你要說(shuō)什么秦磚漢瓦中國(guó)人基本上用不起磚，會(huì)被西安人笑話的，不才我從小在西安長(zhǎng)大，別的不知道，對(duì)咱祖國(guó)的文明歷史還是知曉一二的，祖上的強(qiáng)大富庶那不是吹氣球吹出來(lái)的，經(jīng)由考古就可證明。不能光知道羅馬城先進(jìn)的建設(shè)而不知道我們漢長(zhǎng)安城的建設(shè)水平，與羅馬一樣，漢長(zhǎng)安城一樣有完整的地下排污水系統(tǒng)，同樣是磚石建造，所以何來(lái)用不起一說(shuō)？用不起秦磚的強(qiáng)秦卻修得起秦直道？你這些邏輯根本經(jīng)不起推敲。
我理解的是你把對(duì)近現(xiàn)代中國(guó)的一些印象轉(zhuǎn)移到了對(duì)歷史的理解上去了，近現(xiàn)代中國(guó)的落后的確是事實(shí)，但這個(gè)事實(shí)的背后直接的起因并非我們文化真的不行到要絕種了，而是由侵略引起的。中國(guó)文化不具備侵略性，沒(méi)有西方文化的資本擴(kuò)張性，這才是事情最根本的起因，現(xiàn)今世界的一切頑疾都是由這種文化特性引起的，資源能源問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題，核武器問(wèn)題，沒(méi)一條不與西方文化的特性相關(guān)。需要理解中國(guó)文化的現(xiàn)代性問(wèn)題是一個(gè)被動(dòng)性的問(wèn)題，而非主動(dòng)性問(wèn)題，沒(méi)有西方文化這個(gè)背景因素，也就壓根不存在中國(guó)文化的現(xiàn)代性問(wèn)題，人都是現(xiàn)代的，還存在什么文化不現(xiàn)代的問(wèn)題嗎？解決這個(gè)問(wèn)題的途徑有兩個(gè)，一個(gè)是對(duì)自己的文化進(jìn)行一些改造，跟上時(shí)代，讓中國(guó)文化在世界潮流的現(xiàn)代性中贏得一席之地，站穩(wěn)腳跟；另一條路，徹底消滅西方文化，揉碎西方文化，將西方文化中一切可用之物拿過(guò)來(lái)使用就完了。后一種方式，正是一百多年來(lái)，西方文化對(duì)中國(guó)文化所做的事情，完成的方法就是通過(guò)經(jīng)濟(jì)、軍事、文化侵略幾條路徑。這后面一種方法也是當(dāng)年希特勒對(duì)別的國(guó)家與文明所做的事情，所以這個(gè)方法不提倡，我們還是要研究第一種方法。

ctkujdt

同感，

板藍(lán)根

歐陽(yáng)同學(xué)口口聲聲自己是學(xué)技術(shù)的出身，我就一直沒(méi)理你這個(gè)茬。請(qǐng)問(wèn)你學(xué)的是什么技術(shù)？建筑技術(shù)還是結(jié)構(gòu)（技術(shù)）？你這么一個(gè)學(xué)技術(shù)的出身，肯投身建筑歷史研究也挺不容易的�？上�，你學(xué)的技術(shù)不過(guò)是紙上談兵，一名趙括，趙括一名。

記得你說(shuō)過(guò)，“中國(guó)傳統(tǒng)大木作是不需要一根釘子連接的”我且問(wèn)你，中國(guó)傳統(tǒng)大木作中的椽子是如何和桁檁連接的？

你還說(shuō)過(guò)“同質(zhì)材料的熱脹冷縮性能即膨脹系數(shù)是永遠(yuǎn)保持一致的”，你以為古人蓋房子不管是柱楹梁枋斗拱，還是椽子望板門窗都用同一種材質(zhì)（樹種）？別說(shuō)不同樹種的木材膨脹系數(shù)是永遠(yuǎn)保持一致。

行啦，你那些大段大段文字中的這類問(wèn)題實(shí)在太多，這就是我都懶得理你的緣故。還學(xué)技術(shù)的，真不害臊！你和過(guò)水泥砂漿嗎？會(huì)用瓦刀、大鋸嗎？別就拿幾個(gè)名字概念來(lái)這里糊人。別以為學(xué)建筑史的只有你一個(gè)是結(jié)構(gòu)出身！

大飛機(jī)

呵呵，:-)恭喜，恭喜你終于抓到我一個(gè)表述不清楚的地方，嚴(yán)格的表述應(yīng)該是
中國(guó)傳統(tǒng)大木作梁柱是不需要一根釘子連接的，言外之意是主體結(jié)構(gòu)柔性連接的抗震緩沖襯墊構(gòu)造，而主體結(jié)構(gòu)構(gòu)件釘接剪力傳遞大，不算柔性連接，抗震性能會(huì)打折扣。
傳統(tǒng)大木做的連接原則是榫卯連接，這在《營(yíng)造法式》和《清營(yíng)造則例》中都是大原則，釘子僅僅用于椽檁，望板等等次要部分的連接。在唐宋以前的椽子檁條連接上也有采用麻繩綁扎的，就像日本有些傳統(tǒng)建筑的做法，那就更少用釘子了。
至于熱脹冷縮問(wèn)題，你自己去看材料物理數(shù)據(jù)，孔隙率一定的木材這個(gè)數(shù)據(jù)幾乎一定，生長(zhǎng)在特定氣候區(qū)的特定樹種孔隙率也幾乎不變。當(dāng)然纖維縱向和橫向的數(shù)值不同，但木構(gòu)件加工以順纖維為原則。木和金屬的熱脹冷縮性能卻相差很大，這才是我想強(qiáng)調(diào)的。
還有，我僅僅對(duì)建筑史感興趣，有涉獵而已，但不會(huì)陷在歷史中，我更感興趣的是未來(lái)。

板藍(lán)根

什么叫表述不清楚？分明就是在誤導(dǎo)公眾！如果我不指出來(lái)，你會(huì)進(jìn)一步“嚴(yán)格的表述”嗎？多少學(xué)子會(huì)被你忽悠？

同時(shí)，你的文字中類似的忽悠俯拾皆是，哪里是我終于抓到一個(gè)，而是一抓一把，要有自知之明！

即便是你所謂“嚴(yán)格的表述”也是漏洞百出。所謂“中國(guó)傳統(tǒng)大木作梁柱是不需要一根釘子連接的”“傳統(tǒng)大木做的連接原則是榫卯連接”，根本不是“不需要”“原則”，是中國(guó)人只會(huì)用榫卯（別以為歐洲人不會(huì)用榫卯，一點(diǎn)不比中國(guó)人遜色，也別說(shuō)是跟中國(guó)人學(xué)的），而沒(méi)能做到更好的連接。

“《營(yíng)造法式》和《清（式）營(yíng)造則例》（梁思成著？）中都是大原則”哪里看得出來(lái)有這樣的原則規(guī)定？

“言外之意是主體結(jié)構(gòu)柔性連接的抗震緩沖襯墊構(gòu)造，而主體結(jié)構(gòu)構(gòu)件釘接剪力傳遞大，不算柔性連接，抗震性能會(huì)打折扣。”說(shuō)你沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)還真不假！你以為椽望不是大木作，你說(shuō)椽望是次要部分的連接？你以為你所謂的梁柱主體結(jié)構(gòu)在沒(méi)有墻體維護(hù)，沒(méi)有椽望固定，沒(méi)有屋頂重壓下能夠表現(xiàn)出抗震性能？笑話，那樣孤立的所謂主體結(jié)構(gòu)自己連站都站不住，更別遑論什么抗震了！知道通透的亭子為什么體量小，為什么盡量作成正多邊形、攢尖頂嗎？

你是不是以為用麻繩綁扎而不用釘子是一種高技術(shù)的表現(xiàn)？

另外，所謂熱脹冷縮問(wèn)題你也不要在繼續(xù)誤導(dǎo)大家了。材料的熱脹冷縮問(wèn)題并不是關(guān)鍵。表說(shuō)釘子、螺栓的熱脹冷縮量可以忽略不計(jì)。你怎么忘了木材和磚、土、瓦、石比較熱脹冷縮？墻體夾著柱子，變形不一致的危害可比釘子大多了！

大飛機(jī)

我說(shuō)的是傳統(tǒng)大木作梁柱不用，沒(méi)說(shuō)傳統(tǒng)大木作椽檁望板搏風(fēng)板等板材不用，根本就沒(méi)想說(shuō)小木作門窗等等這些東西。我說(shuō)小木作了嗎?
抗震性能強(qiáng)弱當(dāng)看主體結(jié)構(gòu)中的梁柱，柔性框架的抗震性能就是比你那些西式的砌體拱圈強(qiáng)多了，常識(shí)不需要提.
我也沒(méi)說(shuō)歐洲人的建筑中沒(méi)有榫卯，我說(shuō)了嗎？傳統(tǒng)大木作的連接原則就是榫卯連接，不是釘接或者栓接。這不是只會(huì)用榫卯，而是榫卯的精細(xì)木工工藝比釘子連接更需要技術(shù)含量，更利于抗震。抗震的柔性緩沖原理正在于此，這才是中國(guó)古建木構(gòu)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。如果用剪力螺釘連接，更多的振動(dòng)會(huì)傳導(dǎo)到大質(zhì)量屋面，引起屋面更大的加速度，其實(shí)是不利的。因此用柔性襯墊斗拱，就像指骨，掌骨和前臂之間的多自由度的連接，而不是打上石膏的手作成一體，釘在一起。
感覺(jué)你在帶著有色眼鏡看中國(guó)古建技術(shù)，就是比歐洲落后，你滿意了，行了吧。
道不同不足與謀，我也不想說(shuō)服你了。

湫忝ｄē回憶

你說(shuō)的我全然看不懂，不過(guò)也引發(fā)了我興趣。
我一直有個(gè)小小疑問(wèn)，我們國(guó)家學(xué)建筑的在土木工程學(xué)方面需要有多少程度的功力才算及格呢？以前看越獄，男主角學(xué)建筑貌似要8年，是建筑結(jié)合土木的那種，但是我們國(guó)家的似乎是建筑歸建筑（其實(shí)有點(diǎn)偏藝術(shù)），而土木歸土木，這種分開我覺(jué)得似乎不是很好，因?yàn)槭峭庑校�所以求達(dá)人解解惑。

u_iopcgbhf

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13樓以下, 幾個(gè)無(wú)腦小兒的亂扯又把此帖扯跑題了