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樓主: 佳訊通
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續(xù):小區(qū)物業(yè)、規(guī)劃與民主政治

[復(fù)制鏈接] |關(guān)注本帖
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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者

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續(xù)小區(qū)制vs獨(dú)棟制

12,關(guān)于業(yè)主委員會的社團(tuán)法人的法律問題:

在中國,法人實(shí)體有兩種形式:

(1)企業(yè)法人:這是要到工商局注冊的公司。遵循《公司法》等系列法規(guī)。
(2)非企業(yè)法人:這是到民政局注冊的實(shí)體,通常是非營利組織(非政府組織),大家通常所見的協(xié)會、培訓(xùn)教育機(jī)構(gòu)等等。政府及其事業(yè)單位,也屬于此列,但本文不討論。遵循 《社會團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》等系列法規(guī)。

那么,業(yè)主委員會,是屬于哪一種法人實(shí)體?
都不屬于。

于是,業(yè)委會作為一個團(tuán)體(我國對于團(tuán)體是管制的,而不是自由放任的),在嚴(yán)格的法律意義上,就是非法組織。

而在獨(dú)棟制住宅里面就不存在這樣的問題,因?yàn)闆]有業(yè)委會。這與前面羅列的好幾條都有關(guān)系:作為小區(qū)制,又不能沒有業(yè)委會,否則誰來“治理小區(qū)”?誰來聘任和解聘物業(yè)公司?

在小區(qū)制中,從住家門口到小區(qū)門口這一地帶,存在公共事務(wù)。而獨(dú)棟制則沒有這一中間地帶,他家門口以外都是城市公共管理的范圍。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者


給一個案例分析:

根據(jù)《物權(quán)法》《上海市住宅物業(yè)管理規(guī)定》就居委會對小區(qū)物業(yè)事務(wù)責(zé)能,明確規(guī)定:指導(dǎo)與監(jiān)督。

那么如何定義指導(dǎo)與監(jiān)督呢?

看一個判例(但是我國不是英美法系):
北京市朝陽區(qū)人民法院行政審判庭在《(2003)朝行初字第61號》行政判決書中有這樣一段判決詞“……指導(dǎo)的職能,應(yīng)通過具有示范、倡導(dǎo)、咨詢、建議、訓(xùn)導(dǎo)等性質(zhì)的行為方式予以實(shí)現(xiàn),該行為不具有當(dāng)事人必須履行的法律后果,不應(yīng)帶有任何行政強(qiáng)制性!

而在實(shí)際操作中,我們可以見到大量的業(yè)委會受制于居委會的情形,這種關(guān)系已超出法律體系的范疇了。現(xiàn)在已經(jīng)是2011年了,在大城市的數(shù)以千計(jì)的小區(qū)中,成立了業(yè)主委員會的只有半數(shù)不到,為何?
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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者
續(xù)小區(qū)制vs獨(dú)棟制

13,小區(qū)外墻清潔維護(hù)

隨著過去這20年間建筑物的逐漸老化,小區(qū)的外墻都開始變臟,及出現(xiàn)漏水等問題。這個維護(hù)責(zé)任在法規(guī)上已經(jīng)被明確為由小區(qū)物業(yè)承擔(dān)。但是,實(shí)際情況令人擔(dān)憂。

我們在城市中也不難觀察到才新建幾年的小區(qū)外墻已經(jīng)很糟糕了,而大家都在等著國家(地方政府)來搞一下。特別是京滬深廣這幾大城市代表性的運(yùn)動(會)形式的市容整頓,由地方政府花錢為小區(qū)外墻重新粉刷,但只有靠近較為重要的街道,從外面能夠看到的外墻才會被粉刷。包括重新統(tǒng)一安裝空調(diào)機(jī)位,這還導(dǎo)致了破壞了原有粉刷層引發(fā)更多滲漏的物業(yè)糾紛,物業(yè)說是他們來搞壞的(我們不能負(fù)這個責(zé)),而他們施工完就走人了。

政府這樣做,更加強(qiáng)化了大家的預(yù)期:等到下一次運(yùn)動會來了,我們就可以刷新了。

如果我們把這個討論換成獨(dú)棟制住宅,外墻維護(hù)是業(yè)主自己的事,它就像寫字樓那樣屬于一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的FM操作(Exterior maintenance 建筑物外部維護(hù))。業(yè)主有錢就多刷刷,沒錢就忍耐一下。以及遵循當(dāng)?shù)胤缮系囊?guī)定,比如新加坡是規(guī)定5年必須重新刷一次。這里面的邏輯關(guān)系極為簡單清晰,沒有什么可爭議的。而在小區(qū)制中,這個問題居然成為幾乎無解的難題。

于是,其結(jié)果將會是:在人均收入大致齊平的情況下,小區(qū)制的房屋相比于獨(dú)棟房屋會越來越臟;同樣是小區(qū)制,只有較高物業(yè)費(fèi)的小區(qū)有充足的資金,則定期清洗得以保持干凈。隨著時(shí)間變長,不同檔次的小區(qū)建筑外表面的干凈程度也相差的越來越大,而更容易區(qū)分出檔次。以小區(qū)為單位的富人區(qū)和貧民區(qū)將會形成。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者


這些議題現(xiàn)在有了附議:有名人(也是非專業(yè)人士)撰文了,請看李承鵬的《有個小區(qū)》

【摘】
現(xiàn)實(shí)是:這個小區(qū),并沒有業(yè)主委員會,也沒選過物業(yè)公司,更沒正式聘過物業(yè)經(jīng)理。倒是物業(yè)經(jīng)理成立了物業(yè)公司,物業(yè)公司掌控了業(yè)主,視心情好壞,可規(guī)定誰可以是業(yè)主,誰不準(zhǔn)是業(yè)主。業(yè)主只負(fù)責(zé)交費(fèi),不參加管理,不能投訴,亦不得隨意移居別的小區(qū)。保安任意抓人,每逢流氓來襲,即刻大門緊閉……【摘完】

我不討論國家政治,只從小區(qū)治理(這也算是小區(qū)政治吧)的微觀領(lǐng)域中剖析問題,李承鵬所述的確是很多小區(qū)之現(xiàn)實(shí)。
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發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者
不是說不談?wù)蚊础?br>
哈哈
謝謝~
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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者
《中國業(yè)主的空間》有很好的對于小區(qū)治理的描述,尤其是居委會、物業(yè)公司、開發(fā)商和業(yè)委會的交織的關(guān)系。


另外,對于物業(yè)公司也有一篇很好的博客:
博文 《十件事小區(qū)物業(yè)不會告訴你》 - 十件事小區(qū)物業(yè)不會告訴你 湘東在線 摘要:雖然它們現(xiàn)在都被更名為物業(yè)服務(wù)公司,但在很多情況下,它們的身份依然是“管理者”。湘東在線   物業(yè)公司是小
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 樓主| 發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者
南京首例自費(fèi)安裝電梯開始施工 5層住宅3戶居民自掏45萬

居民樓安裝一部電梯,要涉及到小區(qū)治理、工程技術(shù)、物業(yè)管理、規(guī)制體系等

如果這也算是一條的話,那就是通過工程技術(shù)改進(jìn)設(shè)施品質(zhì),更好的支持生活或核心業(yè)務(wù)
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發(fā)表于 2012-9-15 08:41:02 | 只看該作者
現(xiàn)在各地都對物業(yè)管理費(fèi)定了個上限,也就是對物業(yè)服務(wù)的質(zhì)量與范圍定了個上限。。
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發(fā)表于 2012-12-9 20:09:59 | 只看該作者
哈哈,頂你了哦.  
40#
發(fā)表于 2013-2-16 13:59:17 | 只看該作者
HOHO~~~~~~  
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