續(xù)：小區(qū)物業(yè)、規(guī)劃與民主政治

ekaqcku

沒(méi)有人會(huì)"轉(zhuǎn)讓"的.
說(shuō)割讓更加合適一點(diǎn).
歷史事實(shí)往往摻雜著血腥.

ekaqcku

也許是.
不過(guò),有了民主,有了語(yǔ)話權(quán),卻未必就沒(méi)有了種種不合理現(xiàn)象.
這些種種不合理現(xiàn)象有些可能會(huì)消失,有些可能繼續(xù)存在,而新的不合理,也會(huì)隨之而來(lái).

ekaqcku

這個(gè),似乎有點(diǎn)幼稚!

美國(guó)的城市貧困人口,固然法律上有可以去"自由"買地的權(quán)利,但買得起買不起,不是法律決定的,是市場(chǎng)決定的.

樓主閱讀到的美國(guó),好象是18世紀(jì)開發(fā)新大陸,以及稍后開發(fā)大西部時(shí)代的美國(guó).在那個(gè)年代,來(lái)自歐洲的窮人,到了新大陸,只要足夠的勤快,總能"合法"的得到一塊屬于自己的土地(TOM CRUISE的老電影FAR AND AWAY是一個(gè)值得看一看的故事).

不過(guò),歐洲移民在新大陸的"自由"發(fā)展,有無(wú)產(chǎn)變中產(chǎn)或者是資產(chǎn),是伴隨著對(duì)這片大陸上原著民的血腥屠殺的.這個(gè)歷史,不能忘記.

回到現(xiàn)實(shí),當(dāng)今美國(guó)城市中的貧困人口,能夠有可能去買地種田的,幾乎是聞所未聞的了.能夠買得起土地種田的,在如今,也不大可能是窮人.實(shí)際上,在美國(guó)真正種田的,如今通常都是來(lái)自墨西哥的"非法移民".

準(zhǔn)確的了解別人,才能有助于正確的看待自己.

ekaqcku

似乎只要條件允許,大多數(shù)人都選擇個(gè)人自掃門前雪的生活方式.北美大陸目前還算地廣人稀,因而,每人分一塊地,造一棟房子,還并非完全沒(méi)有可能.不過(guò),在低價(jià)高昂的大都市,比如NYC,這種可能性已經(jīng)很小,于是,你或者是選擇CONDO這種方式來(lái)?yè)碛幸环莩抢锏漠a(chǎn)業(yè),或者坐火車1小時(shí),然后再開車半小時(shí)去某個(gè)縣,當(dāng)一會(huì)半掉子的農(nóng)民.

CONDO就是共同管理物業(yè)的"股份公司)公司(而不是形同),因?yàn)樗�的性質(zhì)就是公司(而并非僅僅是形式上類同公司...這個(gè)需要注意,以免誤解,誤導(dǎo)).

甚至連城市當(dāng)局,在法律上,也是一種特殊的股份公司.

CONDO的管理在法律上就好象任何的股份公司一樣,是民主的.這個(gè)一點(diǎn)不假.不過(guò),由于有市場(chǎng)這只"無(wú)形的手",實(shí)際上,CONDO的所有者的民主權(quán)利,是十分有限的.

ekaqcku

不要枉自菲薄,好象只要是中國(guó)的東西,就一定是來(lái)添亂的,都是不好的,而外國(guó)的東西,就一定是好的.

在國(guó)外,這個(gè)叫LIABILITY. 雖然高空拋擲物傷人之類的事情,比較有中國(guó)特色,但類似的事情,比如,某個(gè)快遞公司的人來(lái)送貨,不小心在屬于某噶CONDO的領(lǐng)地摔成了骨折,這個(gè),是CONDO的擁有人大家要共同承擔(dān)責(zé)任的...如果能夠在法律上證明CONDO公司沒(méi)有做好應(yīng)該做的事情,比如,掃雪不及時(shí),或者是路面失修.

LIABILITY保險(xiǎn),是CONDO公司(也就是大伙)必須要買的.如果CONDO管理不善,接二連三的出類似的事情,可能最后兩保險(xiǎn)公司的會(huì)拒絕保險(xiǎn).那個(gè)時(shí)候,就完蛋,CONDO散伙.大家各自好自為之.

中國(guó)的這個(gè)法律,目的也是要大家共同承擔(dān)起作為"業(yè)主"的責(zé)任.或許你并非是那個(gè)"拋物"的人,但你也有責(zé)任和義務(wù)來(lái)監(jiān)督和教育你的鄰居,因?yàn)樽罱K,這也是你個(gè)人利益所在.

一個(gè)社會(huì)要和諧,光是聲張個(gè)人的權(quán)利是不夠的.權(quán)利必須和義務(wù)相結(jié)合.公民社會(huì),也不光是一個(gè)公民人人享有權(quán)利的社會(huì),它還是一個(gè)公民人人必須履行義務(wù)的社會(huì).

具體到空中"拋物"這種非常有中國(guó)特色的事情,我個(gè)人到也以為可能和同住大樓的鄰居關(guān)系不大,更多的是個(gè)人法律意識(shí)和道德品質(zhì)的問(wèn)題.一個(gè)人犯法讓無(wú)關(guān)的人共同受罰,可能有不合理的地方.

不過(guò),中國(guó)特色的事情,有的時(shí)候用有中國(guó)特色的手段來(lái)解決,可能是比較有效的.

佳訊通

熱烈歡迎R兄也來(lái)關(guān)注這個(gè)話題！

這條立法在國(guó)內(nèi)引發(fā)了頗多爭(zhēng)議，無(wú)論是法學(xué)的，社會(huì)學(xué)的，還是建筑規(guī)劃的。我想，我們的立法從各國(guó)抄襲很多，多半是沒(méi)有搞清楚國(guó)外法律產(chǎn)生的土壤基礎(chǔ)的。

比如，共管公寓的保險(xiǎn)機(jī)制，在國(guó)內(nèi)是沒(méi)有的——國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)業(yè)開設(shè)新的險(xiǎn)種在目前還是受到很大限制的。BTW，建筑設(shè)計(jì)的無(wú)限責(zé)任的保險(xiǎn)機(jī)制也沒(méi)有，同樣也在巨大的影響著建筑設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展。而在沒(méi)有保險(xiǎn)支持的土壤中，在這片鹽堿地中，種下的種子（這條法律），又何以能夠發(fā)芽？

樂(lè)趣數(shù)碼論壇

哎。。都是這樣的

樂(lè)趣數(shù)碼論壇

再看看

佳訊通

共管公寓在法理上是一定要業(yè)主們進(jìn)行民主管理的。比如公眾事務(wù)，是一定要投票解決的，那么，業(yè)主數(shù)量（假使按一個(gè)單元戶獲得一個(gè)投票權(quán)）規(guī)模的大小，在民主政治研究中，存在著非常不同的景象：

1，極小的小區(qū)。少于50戶。那種一梯兩戶六層板樓，一般三個(gè)單元連排，就是36戶一棟樓，這差不多是最小的規(guī)模了。
2，極大的小區(qū)。大于1000戶。興起于廣東地區(qū)的巨型小區(qū)，有些大到了萬(wàn)戶級(jí)別，堪比古希臘城邦時(shí)代的一個(gè)城邦了。

無(wú)論是全民投票，還是代議制（選舉出一定人數(shù)的業(yè)主委員會(huì)，再進(jìn)行投票決議），在規(guī)模上都存在較大差異。

我們假定信息傳播效率是一樣的。比如停車費(fèi)的決議，在1之中，業(yè)委會(huì)和全面投票可能都差不多，小區(qū)里面幾輛車一望即知；而2中，業(yè)委會(huì)的人數(shù)可能只有幾十人，其代表也許全部來(lái)自無(wú)車族，于是出現(xiàn)收取較高停車費(fèi)的現(xiàn)象。類似的例子太多。

佳訊通

用微博調(diào)研物業(yè)管理的現(xiàn)狀真是一個(gè)絕佳工具！每天搜索“物業(yè)“都能得到嗡嗡嗡的無(wú)數(shù)抱怨，以住宅物業(yè)為主，可以看到里面問(wèn)題千奇百怪。

我在新浪微博建立了討論群：http://q.t.sina.com.cn/207843